我的梦想是超越慈善—胡锦星
本报记者专访知名人士、上海增爱基金会理事长胡锦星http://img1.cache.netease.com/catchpic/3/33/33FA82AA1B68710EBCE3F8371632FF92.jpg
他表示：“增爱有两层意思：一是我们需要越来越多的爱。另外是纪念我们的父辈，我的父辈是增字辈，我们是锦字辈。”
慈善，难道仅仅是捐钱捐物那么简单吗？慈善的真谛是什么？普通人能否也享受慈善的快乐？明星从事慈善为何屡现信任危机？慈善屡遭误读的背后，究竟又隐藏什么？
知名人士、上海增爱基金会理事长胡锦星先生对此有着深刻的解读。
4月初，胡锦星应我省之邀来陕访问，并接受了本报记者的独家专访。
慈善绝对不是单向的
记：这次到陕西访问，哪些事让您印象深刻？
胡：陕西我来过好几次，我感到城乡面貌有了很大的变化，发展也很快，这点让我很欣慰。另外就是我在西安美术学院参观了一些残疾学生的艺术作品，印象也很深刻。
记：你们在西安美院有一个增爱残疾人艺术中心。
胡：对。2008年11月，我们和西安美院联合成立的。那些学生虽然聋哑、残疾，但在这个专业当中，他们绝对不比健康的正常的学生差，掌握的技能可能还要比一般的学生更高，因为他们很勤奋很专注，心无旁骛，这是让我最感动的。这些孩子非常想和正常的孩子一样，享受美好的生活。一个学生还写了一封信……
记：给您写的？
胡：对，当面交给了我。在信中，他谈到今后的工作问题，说社会上对聋哑人还有偏见，工作很难找，找到工作后也很少有加薪提拔的机会，他们并没有和其他人享受一个平等的待遇。类似这种问题一定要引起政府的重视。不过我相信，随着社会的发展，这些学生凭借着他们自己的才能，一定会在社会上有立足之地。
记：您搞慈善一直强调心灵关注，实际上很多残疾人心灵恰恰是健全的，而很多正常人的心灵则是残缺的。
胡：对，肢体上有残疾，这不是最重要的，他可以通过自己的努力来克服，但心灵上有问题的话，就更可怕。实际上现在的大学生当中存在心理问题的比例，据分析还是蛮高的，这个更应该引起重视。
记：您是不是经常收到一些资助对象的信件或者给您的小礼物？
胡：个别的资助这种情况比较少，我们都是一群一群资助的。比如这次来陕，我们就在延安开展了助学活动，捐助了90万元，希望帮助180名贫困新生圆大学梦。
其实从慈善事业公益性的本身来说，我们不要求受助对象要对我们感恩，也不要求回报，大家是平等的。我们仅仅是把社会的一些财富纳入我们这个平台，然后根据社会需求再重新进行一次分配。
从我们现在这个基金会来说，资助就是资助，你回报是可以的，你向社会回报，不一定向我们这个基金会回报。更重要的是，回报不是一种形式，而是看他内心的一种感受。他有这种爱的体验，然后用爱去回报社会，这是非常理想的。假如他没有这种想法，你硬是让他做，他可能会做，但是我感到这不是我们的目标。
记：帮助他人，其实自己也会感到很大的快乐。
胡：是的。我看到一本书，是安利的创始人写的，叫《助人者自助》。
记：成人者自成。
胡：对呀，你帮助了人你也感到快乐，或者感到幸福，这也是帮助了自己。个人是这样，企业也一样。做慈善活动，企业尽了社会责任，同时也提升了自己的形象，这对企业的发展有很大的帮助，这也是一种自助和自成。慈善绝对不是单向的，助人的人和受助的人双方都会有收获的。
爱，最终要化作一种行动
记：您搞了一辈子教育，是什么机缘让您走上慈善之路？
胡：慈善是我们中华民族的传统美德，从小长辈就教育我们与人为善，助人为乐。在我当老师时，就对学生当中的弱势群体特别关注，比如有残疾的学生，或者家境特别贫寒的学生，我都会更加关心他们。另外在社会上，我也经常看到一些需要帮助的人，也会力所能及的给他们提供一些帮助。
记：您的父辈也热衷慈善？
胡：我们家里有这个传统。据我了解，从我祖父这一代他们就已经做了大量的社会公益事业。我的祖父在泰州经商，当时他和几个经商的朋友一起掏钱建了一个学校，自己还去学校义务上课，当了那个学校的校长。他还在泰州姜堰到扬州的运河边，修了三个“义茶亭”，免费给纤夫们供应茶水和小点心。张謇号召大家疏浚运河时，我祖父也出了钱。张謇，就是在南通搞现代工业的那位，他也是我国近代水利的伟大先驱。
记：有没有哪件事对您从事慈善事业有特别的触动？
胡：我记得上个世纪80年代末，在上海，我当时经过一个路边的菜市场时，看见一对夫妻抱着一个很小的孩子在路边乞讨，但是没有多少人给他们钱。
夫妻俩前面放着一张纸，上面写着丈夫是安徽巢湖市一名高中老师。我很奇怪，高中老师怎么到马路上乞讨？这是真的还是假的？
我就去问他，和他聊，我感觉他确实是老师。孩子才一岁多，就得了先天性心脏病，急需做手术，否则就会有生命危险。
夫妻俩带着孩子来到上海儿童医院，得知手术需要几万块钱。他们当时的工资才几十块钱，家里也没什么积蓄，但是夫妻俩下定决心一定要把孩子的病治好。他们找了一家非常小的街道招待所住了下来，开始沿街乞讨。
我晚上还专门到那个地方去找他，一看确实很艰苦，房间很小，他们当时正在熬稀饭，吃的是从家乡带来的那种黑乎乎的咸菜。我觉得自己应该帮助他，因为我也是教师。但我没什么钱，就想这个事情该向有关方面反映。
在朋友的建议下我找了当地几家媒体，可对方说，报纸不适宜刊登这类报道。其中一家报社的领导给我出了个主意，说你们能不能发起一些人给他们募捐，我们从正面报道，然后希望更多的人给他们募捐。我立刻回到学校在教师大会上讲了这个情况，老师们非常支持，纷纷捐款，我也写了一个稿子递给这家报纸。
记：您也当了回“记者”。
胡：（笑）我原来还真差一点当了记者。上世纪80年代，上海《新民晚报》复刊，当时招记者我去考了，因为我学的是中文。900多人考试，我是留下来的十几个人之一。当时因为教师队伍不放人，最后没有去成。
记：（笑）那篇稿子交上去后没有被退稿吧？
胡：没有。那个事情后来基本解决了。当时我就感觉，需要帮助的人太多了，但是个人的力量很有限。2004年，国家出台了一个基金会管理规定，放开了非公募的基金会在全国的发展。我是2005年退休，当时正好一个我比较熟悉的企业家设立了一个华杰仁爱基金会，邀请我参加，我就去了。2008年，我又发起成立了上海增爱基金会。
记：增爱，是因为爱太少吗？
胡：有两层意思吧。一是我们也感到爱还不够，需要越来越多的爱，让世界充满爱。另外一个是纪念我们的父辈，我的父辈是增字辈，我们是锦字辈。
记：您怎么理解这个“爱”字？
胡：爱就是助人。爱不单是一个人内心的东西，它最终要化作一种行动。假如每个人之间都建立这样一种爱的关系的话，我感到是一种非常理想的社会状态。
推动公民社会的建立
记：现在慈善组织很多，你们的独特性在哪？
胡：我们有几个目标，第一是面向社会，尽我们的力量做一些好事，不管是弱势群体还是贫困地区，尽我们所能提供一些帮助，这是很必要的。
第二，我们基金会还承担着一个任务，就是要宣传慈善的文化，推广这种社会公益的理念。基金会仅仅是一个很小的组织，就是把其他的慈善组织也加起来，我们的比例也很小，要靠我们做很大的事情不可能。但是我们希望每个人都能够来投入，不仅是钱，可以出力、出时间、出智慧，只要你能够帮助别人都可以。
记：五年的实践，您对慈善有没有更深的感悟？
胡：很多人理解慈善，往往认为就是好人好事，其实不然。我们认为慈善更大程度上是一种社会公益活动，而且这种社会公益活动会推动社会的改善和发展。我们基金会还有一个更高的目标，就是要推动建立一个公民社会，这也是我的梦想，超越慈善。
记：建立公民社会跟慈善有什么必然联系？
胡：公民社会的建立需要这个社会有大量的民间组织，当然这个民间组织可以是像我们这样的，也可以是其他一种组织，但这些组织的目标完全是推动社会的发展和改善的。
我们每个公民真正要承担社会责任，不是靠个人的力量，一定要形成一个组织。公民社会一个很重要的基础就是大量存在的这些公民的组织、民间的组织。
我们的目标不是要让老百姓当家作主吗？但怎么样实现呢？我感到就是要有大量的社会组织、民间组织出现。我们国家发展到现在，政府是很强大的，改革开放以后，经济也发展了，但社会这一块相对比较薄弱。
一个现代社会，不能是一个大政府小社会，或者是一个很强的政府一个很弱的社会，或者是政府把所有的社会事情都包办的这样一个社会。很多事情，政府可以鼓励民间来做，让社会来做，这个比政府包办要好得多。汶川大地震，就可以见证民间蕴藏的那种巨大的力量。没有政府号召，那么多人过去贡献力量，说明我们完全有这种基础。
有人说2008年是公民社会的元年。（笑）我们的基金会正好是2008年成立的，所以我感到也很有意义。我希望经过二三十年以后，我们的社会会形成一个非常可喜的局面。
我也非常希望社会能形成一个孵化机制，能够孵化大量的类似我们这样的民间组织，使其发展、壮大，就像孵化那些中小企业一样。
章子怡可能是经验不够
记：您怎样看待所谓的章子怡的“诈捐门”事件，以及由此引发的一些质疑？
胡：这个很正常，一是我们的慈善事业起步比较晚，大家也不了解；另外，政府在这方面制定的政策也不够完美，很多都没有明确的规定。现在明星做慈善，大家都感到是一个非常时尚的行为，会提升自身的形象，所以很多明星也希望多参与这样的活动，我认为这应该支持和肯定。但是很多明星还不大了解有关慈善的政策、法规。像章子怡这个事情，就可能是她经验不够。所以我感到不能抓住明星在做慈善当中出现的一些问题，就把他们全部否定，我们还是应该提倡和鼓励他们去做，也要对他们多一些宽容，毕竟他们已经做了。
记：著名作家张贤亮说过这样一句话：“现在慈善也是风险事业”，您怎样理解？
胡：风险是存在的，比如一些名人从事慈善活动，大家会怀疑你的动机，你想干什么，是为了出名，还是作秀，这个可能有风险。另外一个，好心也可能办坏事，因为现在很多的政策法规在慈善方面还不是很明确，万一做不好，就会出一些问题。比如某个基金会搞了一个投资，失败了，亏损了，引起了很大的风波，这就是一种风险。
所以风险确实有，但我们基金会，尽量做到公开透明，所有的财务我们都要公开透明，接受社会监督，另外尽量压缩成本，成本高会引起非议。一些基金会的运营成本达到20%甚至30%，那不得了，人家辛辛苦苦捐钱给你，20%甚至30%被你用掉了，剩下的再给社会，大家肯定会质疑你。
记：你们的运营成本是多少？
胡：我们基本是10%以下，大家都很节约，理事基本不拿工资的，而且自己还在贴钱。
记：理事长拿工资吗？
胡：不拿。我不拿工资的。就是几个工作人员拿，年轻人要养家糊口。
慈善不是某些人的专利
记：在很多人眼中，做“慈善”是有钱人、有权人、有名人的专利，跟老百姓好像没什么关系，您怎么看？您觉得怎样让老百姓也享受到慈善的快乐？
胡：普通老百姓是最有爱心的，他们内心深处非常愿意帮助其他人，即使他们的收入不高，但是看到有人比他们更困难的话，他们还是愿意帮助。但客观讲，我们现在还没有一个更好的机制来吸引更多的百姓参与慈善事业。
我感觉到，现在号召大家来做慈善的有些方法不妥。比如一些单位，在食堂的墙上贴一个通知，捐建母亲水窖希望每人捐一天工资。你能说我不捐吗？你要我捐我就捐，反正捐也是从工资单里面扣掉。
我觉得这种号召没有给别人一种爱的体验。不要让大家觉得捐这个钱是完成任务，是应付差事，这方面我们还需要很好地探索。另外在捐助的方式上能否多一些尝试，比如一些驴友，他们号召每个人带一斤书，到旅游的地方送给那里的孩子们，像这种做法不花费什么，但也做了好事。
实际上，慈善并不是有钱人、有权人、有名人的专利，老百姓参与慈善的形式也是多种多样的，我们要很好地开动脑筋思考这件事。
记：国外有哪些好的慈善的理念？或是先进的做法？
胡：我比较欣赏他们办社会企业这种做法，他们助人不单纯是给你钱给你物，而是帮助你自立。我看过一本书，美国评出了20个非常好的社会企业，这些企业的目标和我们一般的企业不一样，一般企业是积累财富，要么扩大再生产，要么分红，而他们那些企业的目标是推动社会前进，比如有些是做环保的，它的目标就是做环保，赚了钱以后再来做更多的环保，当然它也有成本，但是他们积累财富的目的是改善社会环境。
慈善是一个很专业的事情
记：现在四处奔波，您觉得慈善带给您最大的乐趣是什么？
胡：最大乐趣就是给受助人解决了具体困难后，看到他们脸上那种很幸福的笑容，我会很开心。像我们经常在全国各地捐赠轮椅，在我们看来这个轮椅也就是几百块钱嘛，赠给他们一辆好像也不见得能怎么样，但确实有很多残疾人拿到这个轮椅后激动得不得了，他就是想要这个轮椅但是没钱买。
上次在山东聊城捐赠轮椅的仪式上，一个妇女当场痛哭流涕，其实她拿到轮椅就像有的人得到一辆轿车一样，那种喜悦的心情是一样的。所以我们想，既然能够做一点，就做一点，给他们带来一些快乐，对我们就是最大的满足。
记：您现在实际上是退而不休？
胡：（笑）是，退而不休。
记：比过去还忙？
胡：确实比过去忙，过去比较单一，就是学校，我作为校长，就是这些事情。现在头绪更多更忙，但是更快乐，因为这是我自己想做的事。
记：对自己从事的慈善事业，有一个阶段性的预期吗？
胡：我年龄也大了，精力也有限，所以我的目标是再做两年吧。两年之后，这个事情肯定还要继续下去，所以我的一个重要工作就是要建立一支很好的专业队伍。中国现在类似我们这样的基金会大都没有很好的专业人才队伍，都是一些志愿者。假如我们要长远发展的话，一定要有专业的队伍。其实仅从程序上讲，慈善就是一个很专业的事情。
记：如何建立一支专业队伍，您有什么考虑？
胡：我一直在想，中国怎样才能培养这样一支队伍？我们基金会也已经讨论了很长时间，也采取了一些举措。另外，我们想建一个中国第一家公益大学，这个反复酝酿了很多，方案也定了，现在有个筹备组在做，但这个也比较困难，因为这是一个比较大的事情，这种大学可能在世界上也很少，中国还没有先例。
记：两年后，您希望您的基金会有一个什么样的发展？
胡：一是我们想争取把这个组织从地方变成全国性的，这是我们今年在争取的一个目标。第二就是希望在人员和结构上更加专业化。第三，我们想通过努力，有个比较稳定的资金来源。现在我们很多组织都是小打小闹，募集社会资金很困难。在募集资金方面，我们现在有一个比较大的动作，（笑）现在暂时保密。
慈善的希望在青少年
记：您名字中这个“星”有什么特殊含义吗？
胡：星，没有吧，这个也不是我起的（笑）。我们是锦字辈，就取了和锦有关的一些字。当然这个星字从字面上解释，是希望你能够发出光辉，能够照亮别人。星星的光辉虽然不是很大，它不像月亮和太阳，但是它还有一点光，有一点亮，至少在夜晚能给别人一点慰藉。
记：其实这个“星”字也暗示着您现在的状态和未来的趋势———星星之火，可以燎原。
胡：对。我们要推动慈善事业的燎原之势，希望在青少年。我现在对教育很担忧的就是功利主义、工具主义太严重。所以应从小就培养孩子这种爱的理念、社会责任感的理念以及公民意识。
实际上教育是“成人”教育，如何培养一个合格的人，真正的人，对我们现在来讲，就是一个优秀的公民，而不单纯是知识的灌输、能力的培养。现在搞创新型人才也好，其他什么人才也好，但人还是人，再好的工具还是工具。孔子说：“君子不器”，所以这个问题非常严重。
人物简历
胡锦星，1943年12月17日生，安徽绩溪人。1967年毕业于上海师范学院中国语言文学系。1970年8月分配至虹口区海南中学工作。1997年调任上海复兴中学副校长，后又任复兴高级中学副校长兼复兴初级中学校长、复兴高级中学校长，2005年3月退休。2005年4月至2007年2月任上海外国语大学实验学校校长。从2005年3月至2008年2月还兼任上海华杰仁爱基金会副理事长、秘书长。2008年3月创办上海增爱基金会获批准，并担任理事长。 向胡老致敬 哎，要是多几个这样的慈善家就好咯！！
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